Сергей Калугин и Оргия Праведников

Недавно прочитал в ЖЖ-сообществе Оргии Праведников следущее высказывание:
"Все-таки бис был тем, что многие ждали. Прежде всего "Перечитай". Публика становится все более и более политизированой. Что не может не радовать. Стали появлять люди с коловратом на одежде, что я не могу не отметить как положительную тенденцию."
Далее другой юзер, решив что речь идет о группе Коловрат, сразу возразил: "Тексты коловрата прежде всего бездарны, а уже потом их можно обсуждать на идейном уровне. Для примера наоборот - Широпаев"
Подобный диалог поверг меня в некоторый ужас. Для справки скажу, что Широпаев - поэт прославляющий в своих стихах Гитлера, о Коловрате сами наверное знаете. Дело в том, что от символики свастики, коловрата и т.д. меня воротит (только не надо рассказывать о том, что это древние символы и т.д. - всё это знаю).
И ко всем фашиствующим организациям и деятелям отношусь крайне негативно. Всвязи с этим возникла пара вопросов:

1) Действительно ли среди поклонников ОП столь много сторонников ультра-правой идеи, а попросту неофашизма?
2) Что хочет донести Калугин в песне "Перечитай"?

Лично я всегда воспринимал эту песню, как некоторый стеб. С одной стороны показывающий полную бездарность существующего режима (который с демократией, кстати, не имеет ничего общего), с другой стороны выражающий предостережение "К бомбам так просто приделывать капсюли".
Но видимо многие её воспринимают иначе.

Не надо путать нацизм с национализмом.
На Алису тоже фашики ходят. А раньше их было и в неораниченном размере.
При таких тематиках, да при отсутсвии информационных запасов, только на один марш 'Воина' куча скинов набежит.)))

И?

Откуда тут национализм появился?

MiPan
Не стесняйся, говори. Лучше по делу.

Вот и я так же думаю.)Ну ходют и ходют.
С ОП так же.) Если и там появятся, чего ж тут поделать. Значит видят что-то.)
У меня возникает вопрос откуда возник нацим и фашизм.)


Я не стесняюсь.) Просто на мой взгляд среди слушателей ОП (сужу по своим знакомым и людям через меня заинтересовавшимся) интересуются люди именно с националистическими взглядами, а не с нацискими. Поэтому и говорю не путайте.)

А если не ТО видят? Ведь придут Падла и Вояжёр, и они за неправильное понимание песен и того могут сделать...

Что по поводу "Перечитай" думаешь?


Люди "с националистическими взглядами" тоже свастику носят?
Чем им интересна "Оргия"?


Ооо. Тайна за семью печатями... Поговаривают, что Гитлер принёс их из ада.

А кто может заявлять, что видит в песне именно ТО, что вложил в нее автор. Никто. Можно утверждать об общем ключе, мысле... А если сама мысль в корне неправильна понимается, так сказать взгляд исключительно поверхностен, то ответ причину я назвал уже в первом своем посте.
А ответ на проблему Калугин обозначил на несло по поводу молдежного контенгента. Здесь тот же принцип. Если заинтересуется, то начнет изучать, иначе просто на долго не останется.


Ничего не думаю. Не пришло время мне над ней думать.
А по поводу биса скажу, что и я бы крайне радовался. Ибо песня крайне редка на исполнение, неиздана и вполне забавна на тот же поверхностный слух.

Да. Только в ее исконном значении.

Собсно у них спрашивать нужно.) Я тут так...не особо идейно.)

Кончай дурить.) Понятно о чем я спрашиваю.)

---------------------
Edit by Voyageur.
Миша, не смешно.

Я как раз ничего не путаю. Очень часто подменяют понятия. Упомянутые в теме Коловрат или Широпаев к национализму в "хорошем" смысле этого слова никакого отношения не имеют. Проблема в том, что абсолютное большинство людей, величающих себя "националистами", которых я встречал, к сожалению, разделяют именно фашистские взгляды.

Так из того, что ты написал в начале темы, совершенно не следует, что человек, начавший разговор - нацист, а второй в следствии того, что не понял о чем речь, вообще не имеет к кругу слушателей ОП никакого отношение.

Никому в голову бы не пришло использовать солнцеворот в качестве символики, если бы не фашистская германия. Про исконное значение всё, конечно, понятно. Но лично я не смог бы со свастикой на плече смотреть в глаза ветерану, пережившему войну.

Ты не сможешь. Другие смогут. Это уже вопрос личного отношения. К теме не относящийся.

Второй такой же поклонник из ЖЖ-сообщества. Он понял о чем речь. Он просто перепутал знак коловрата с группой.

Ну чтож поделаешь. Всяко бывает.

И люди, слушающие дес-метал, заслушиваются фолком. Не потому что им там слышатся призыв к сотоне, а просто потому что нравится музыка.)

Кто может заявлять, что в песне действительно есть смысл? И что автор настолько умён, что может его туда вложить?


При чём тут "Несло", при чем тут Калугин? Проблемы нет. Речь идёт о посещении концертов людьми с определёнными взглядами.


...и Бенито следовал за ним.




Поведай нам о "исконном значении".


Книжки тебе помогут.

PS: Словоблудие - опасная болезнь.

Ну, блин. Солцеворот - знак Солнца.
Мне тебя отсылать к книге приличных размеров по исследованию свастики и ее роли у народов мира от древнейших времен?

При том, что если мы ищем причину сподвигшую таких людей эти концерты посещать, то без оценки превопричины не обойтись. А первопричина - это Калугин.


Словоблудие - это грех.

К слову сказать о свастике. Возникал впрос о похожести эмблемы группы на этот символ. А случайно ли это?
Да и на обложке Нигредо в купе с понятно какой песней...
Не понимать ли Калугину с его обширными знаниями всех 'двойственностей' размещения таких символов?
Так может там все таки что-то глубже нежели, то что видят, рассматриваемые нами личности?

О_о Я смотрю чебуратора гаяст? (c)
Ща нафлужу...

Лично для меня это одно и тоже, хотя я их и не смешиваю. Меня не улыбает ни то ни другое. Нацию, кстати, я отношу сюда же. Не вижу здесь какой-либо ценности или пользы. Всё это уже изжило себя, как и демократия. Считаю что сейчас, всплеск всего этого, происходит только от того, что на этом, кое-кто довольно неплохо греет руки. Не вижу смысла дробить одно на части, сохранять культуру... Всё вместе развивается гораздо интенсивней. В одних странах перенаселение а в других только ветер гуляет, почему бы не помочь друг другу. Противоположные течения с припиской "анти" по сути тоже самое, одно признаёт другое и вместе процветает, на йух...

Значит всё таки кому-то в голову пришло=) Не тем так другим. Меня не шибко волнует "исконное значение", только то которое вкладываю я. Если бы ходил со свастикой на плече, то смог бы смотреть в глаза ветерану, иначе бы не одел >_< Лучше пусть носят опознавательные знаки, так видно куда стрелять, а то хер разберёшь кто, куда, зачем и как.

Согласен. Причина в том что нет четкой позиции по этому вопросу. На официальном сайте группы нету темы "Фашизм/Национализм и ОП/СК". И слава богу что нет. Ни к чему хорошему это не приведёт. А так сходят на концерт, посмотрят, увидят что им не рады (или наоборот) и в следующий раз подумают идти или нет.

На счёт смысла, ну тут уж кто сколько способен вложить в текст и музыку. Ничего нет, то на нуль, собственно и получаем нуль. А правильно понято или не правильно собственно разницы то и нет, ведь понял же=)
Лично я не вижу в этом произведении ни стёба, ни предостережения и уж темболее режима. Скорее констатация факта. По идее именно это и должно быть в учебниках по истории.