Сергей Калугин и Оргия Праведников

Форум неофициального сайта
Текущее время: 18 авг 2019, 07:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Группа алхимического рока?
СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 22:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Как вы думаете, определяют ли эти слова суть "Оргии"? И к какому музыкальному стилю ее можно отнести?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 20:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:29
Сообщения: 338
по-моему, да, определяют.
алхимия есть поиск и ДЕЙСТВО
хотя, мне кажется, что название стиля - это всё такая условность, что ну её на...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 17:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Дело в том, что это определение группе перешло от Калугина (которого, творцом алхимического рока, по всей видимости, обозвал Урюпин).
Но настоящее творчество группы очень далеко ушло от Калугина, и этот сомнительный титул тянется за ней по инерции.
Если группа позиционирует себя как что-то новое и единое целое, в котором нет Калугина, Буркова, Русланова, Бондаренко, Ветхова, то стоит пересмотреть взгляды и на определение.
Да и нельзя назвать их ал. роком. Прежнего Калугин - да! Но не «Оргию».

Надо начать сначала. Что есть алхимический рок? Какой смысл в эти слова вкладываете? Возможно, в этом и есть проблема - никто не знает, как он выглядит/звучит?

Собственно к чему это я – на афише надпись увидел http://forum.orgia.com.ru/viewtopic.php?p=384#384.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 17:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:29
Сообщения: 338
Старьёвщик писал(а):
Какой смысл в эти слова вкладываете? Возможно, в этом и есть проблема - никто не знает, как он выглядит/звучит?


я других групп алхимического рока не встречал, поэтому об их звучании судить трудно. :)
но чисто внешне ведь похоже. символический ряд алхимии достаточно причудлив: змеи, младенци со звериными головами и другие разнообразные диковинные существа..
так и здесь - достаточно диковинный символический язык текстов, где промеж грозного текста о сверженном в прах Илдабаофе звучит прочитанная крикливым (на манер Гитлеровского) голосом немецкая инструкция к электрочайнику :)
и так далее и тому подобное..
сочетание плохосочитаемых с первого взгляда вещей. и всё это - чтобы приблизиться к истине...

вот примерно так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2006, 23:19
Сообщения: 62
Старьёвщик писал(а):
которого, творцом алхимического рока, по всей видимости, обозвал Урюпин
Штепа. Это был Вадим Штепа.
http://www.orgia.ru/biblio01.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 19:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Падла писал(а):
я других групп алхимического рока не встречал, поэтому об их звучании судить трудно.

Вот оно! :-)
А с чего ты взял, что есть алхимический рок, если не слышал его прежде?

Почему змеи и причудливые существа? Возможны любые образы – не стоит заострять на них внимание. Сосуд!
Творец алхимического рока – это сосуд переполненный, но в то же время закрытый сосуд. Содержимое не может выйти наружу и начинает цвести, в нашем случае опыт, мысли, переживания, впечатления от окружающей / мнимой действительности начинают переосмысливаться. Видимое снаружи – всего лишь муть воды, т.е. стихи, в которых нельзя увидеть действительную сущность поэта, но это единственные крохи, которыми он может поделиться. Подобно мычанию немого (извиняюсь, за сравнение).
Истины, ее может и не быть вовсе, т.к. единой истины нет.
Такое вот мнение. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 20:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:29
Сообщения: 338
имхо тему стоит перенести в раздел философии (а то он какой-то осиротело пустой), ибо она уже переходит в тему: "Что вы понимаете под алхимией?" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 20:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
scorp писал(а):
Штепа. Это был Вадим Штепа.

Поверим, так и быть. :-)
Падла писал(а):
перенести в раздел философии

Уже там, т.е. здесь.
Падла писал(а):
"Что вы понимаете под алхимией?"

Скорее, что понимаем под алхимией в творчестве.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 00:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:39
Сообщения: 1032
Откуда: Saratov
Старьёвщик писал(а):
Как вы думаете, определяют ли эти слова суть "Оргии"?

Да, пожалуй!
То направление, которого придерживается ОП причислить к какому-то определенному стилю очень сложно, ибо здесь понамешана неимоверная куча музыкальных формаций.
Пожалуй, тот рок, в котором рубится группа, я бы даже назвал не просто алхимическим, а ПРОГРЕССИВНЫМ алхимическим.

Кстати, не удивлюсь, если среди альбомов группы (ну, или Калугина)появятся альбомы с названиями RUBEDO или ALBEDO. Ведь NIGREDO-то уже было.. :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 17:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Прогрессивным - да, но почему алхимическим?
Ramzess
Коль влез, то сообщение адресовано и тебе:
Старьёвщик писал(а):
Что есть алхимический рок? Какой смысл в эти слова вкладываете?


К сообщению о сосудах, "Виноград" - вот пример подобного брожения в закрытом сосуде.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 20:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:39
Сообщения: 1032
Откуда: Saratov
Старьёвщик писал(а):
Ramzess
Коль влез...

Шооо, даааа???
Экс-канцлер ФРГ Гельмут Коль влез на этот сайт??????? Гнать его отсюда сраной метлой!!!!!!! Нефига ему тут делать!!!


Старьёвщик писал(а):
Старьёвщик писал(а):
Что есть алхимический рок? Какой смысл в эти слова вкладываете?


Концептуально, алхимию в творчестве в любом ея проявлении имхо можно рассматривать как некое единство множества взаимодействующих между собой элементов. К примеру, берём латунь и смешиваем её со свинцом - получаем золото; берём ртуть и смешиваем её с медью - получаем золото. Сравнение грубое, но верное. Именно так поступали во все века алхимики, чтобы получить какую-то материю, занимаясь элементарным смешиванием компонентов.
В данном контексте, в качестве элементов имеются в виду музыкальные стили.
У группы есть тенденция реализовываться в виде витиеватых хитросплетений различных музыкальных жанров - разве это не алхимия???
Взяли немного артрока, немного смешали с трэшем, добавили чуточку грайндкора, блэка и деthа... и получили некую харизматическую субстанцию - музыку.
Помимо прочего, у ОП и сайт-то выглядит средневеково-алхимическим. Сплошные аллегории, да герменевтика, (совокупляющиеся ангелы, загнутые в виде скрипичного ключа змеи, да откручивающие себе голову статуи). А ведь, прошу заметить, у алхимистов всегда уделялось пристальное внимание знакам. А уж про
стихи Калугина я вообще молчу - "герменевтические круги" встречаются сплошь и рядом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2006, 18:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Ramzess писал(а):
Именно так поступали во все века алхимики, чтобы получить какую-то материю, занимаясь элементарным смешиванием компонентов.

Да ты что? Всё-таки научились превращать свинец в золото? Ну-ка, рецептик и молекулярную формулу.
Ramzess писал(а):
немного артрока, немного смешали с трэшем, добавили чуточку грайндкора, блэка и деthа

Напоминает рецепт коктейля. Значит на афишах ОП следует писать: "группа коктейль - рока" или "рококтейль - группа".
Ramzess писал(а):
Помимо прочего, у ОП и сайт-то выглядит средневеково-алхимическим.

Не будем притягивать всякую ерунду за уши. Сайт создан не Калугиным и не "Оргией Праведников". И отношения никакого к творчеству группы не имеет.
Ramzess писал(а):
Экс-канцлер ФРГ Гельмут Коль влез на этот сайт?

Да. Оргию он обожает, даже на концерт приезжал...инкогнито.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 21:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:39
Сообщения: 1032
Откуда: Saratov
Старьёвщик писал(а):
Да ты что? Всё-таки научились превращать свинец в золото? Ну-ка, рецептик и молекулярную формулу

Да! С точки зрения алхимиков получалось именно оно. Создавалась видимость и они в это верили. Однако, не следует путать материальное и нематериальное. Материальное - "золото" в данном случае выполняет функции предиката нематериального - музыки.

А формула (гыыыыыы) должна выглядеть вот так: C20 H25 N3 O
Эту гадость надо дать тому, кому ты хочешь впарить полученное абсолютно любым способом (да хоть из смешивания различных сортов говна) золото и он у тебя приобретёт что угодно. :lol:

Старьёвщик писал(а):
Напоминает рецепт коктейля. Значит на афишах ОП следует писать: "группа коктейль - рока" или "рококтейль - группа".

Ага. Совершенно верно! :lol: И еще афиши нужно дополнять следующим текстом: "в этот вечер специально для Вас группа проиграет следующее сочетания нот - до-ре-ми-до-ре-до---до-ре-ми-до-ре-до---до-ре-ми-до-ре-до" (музыканты меня поймут :lol: )

Старьёвщик писал(а):
Не будем притягивать всякую ерунду за уши. Сайт создан не Калугиным и не "Оргией Праведников". И отношения никакого к творчеству группы не имеет.

А как же совокупляющиеся ангелы?????? :) :) :) :) :) :) :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2006, 10:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2006, 18:58
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Вообще-то, как говорил сам Калугин, алхимическая традиция -- это просто один из культуртных контекстов в рамках которого можно говорить о вечном. Он был полностью разработан в "Нигредо". А сейчас группа переросла алхимию, хотя многие элементы интегрированы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2006, 11:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2006, 18:58
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Старьёвщик писал(а):
Да ты что? Всё-таки научились превращать свинец в золото? Ну-ка, рецептик и молекулярную формулу.


Ооо! Рецепт давно известен, называется "Изумрудная скрижаль Гермеса Триждывеличайшего":
    1. Истинно — без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно.
    2. То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи.
    3. И так все вещи произошли от Одного посредством Единого: так все вещи произошли от этой одной сущности через приспособление.
    4. Отец ее есть Солнце, мать ее есть Луна. (5) Ветер ее в своем чреве носил. (6) Кормилица ее есть Земля.
    5 (7). Сущность сия есть отец всяческого совершенства во всей Вселенной.
    6 (8 ). Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю.
    7 (9). Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством.
    8 (10). Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу высших и низших (областей мира). (11) Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма.
    9. Эта сущность есть сила всех сил: ибо она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую твердую вещь.
    10 (12). Так сотворен мир.
    11 (13). Отсюда возникнут всякие приспособления, способ которых таков (как изложено выше).
    12 (14). Поэтому я назван Триждывеличайшим, ибо владею тремя частями вселенской Философии.
    13 (15). Полно то, что я сказал о работе произведения Солнца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group