Сергей Калугин и Оргия Праведников

Форум неофициального сайта
Текущее время: 28 окт 2021, 21:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2008, 22:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
aarto писал(а):
Любой обряд, Старьёвщик. Любой обряд строится вокруг идеи.
У меня было написано про "ритуальные песни/танцы". Ритуал - составная часть обряда. Обряд не может быть "шоу во всём проявлении".
Что тут не ясно?

Да. Почитав, понял, что меня куда-то унесло от сути.

aarto писал(а):
Да откуда мне знать, кто и что тебе показывал, и как ты это увидел?
Хочешь, чтоб я понял - приводи примеры.

Танцы с бубном вокруг костра для вызова дождя не обряд? Жертвоприношение? Свадьба?

aarto писал(а):
Это одно из определений, в нём нет лишних слов. Это определение понятно тебе?

Сойдёт. Скажи тогда, чем концерт не обряд?

aarto писал(а):
Все лица, участвующие в этом обряде - участники, Старьёвщик, не зрители.
Даже в том случае, если они не участвуют непосредственно в ритуале.

Т.е. любой проходящий мимо либо наблюдающий, но не имеющий ни малейшего отношения, автоматически становится участником? Зачем он нужен?

aarto писал(а):
Догадываешься почему?
Тебе надо объяснять, какая здесь, в этом обряде, идея?

Нет. Надо.

aarto писал(а):
Вот скажи:
Ты, лично, ходишь по кладбищам с целью развлечься и повтыкать на чужие похороны?
Если ты стал очевидцем похоронного шествия - ты считаешь, что оно делается ради твоего развлечения?

Зачем считать?

aarto писал(а):
или оттого, что людям заняться больше нечем?

Скорее всего.

aarto писал(а):
Я привёл понятный тебе пример?
По пунктам прохождения обряда надо объяснять?

Сойдёт.
Завязка, кульминация, развязка? Нет, спасибо.

aarto писал(а):
Довольно косвенное:шоу - далёкое вырождение обряда.

Возможно.

aarto писал(а):
Извини, Старьёвщик, залезь в словарь, посмотри: "шоу" и "шоу-бизнес".

Словарь?

aarto писал(а):
Устроит эвфемизм? =)

Коль мы дошли до словаря, то чего тут мелочится. Однако, получается что использование тобой слова, является ересью. Или не в те словари смотреть?

aarto писал(а):
Ты не находишь, что кино, снятое в союзе несколько разнится по уровню производства с российскими картинами 90х-2000х г.г.?
Не находишь, что произошла некоторая девальвация качества продукции, нет?
Как думаешь, девальвация (если она есть) коснулась только производства или восприятия зрителя тоже?

Разве в "союзе" не было предпросмотра картин? Показывалось всё, что снималось? Как только государство перестало контролировать эту сферу, на экраны полилось то, что блокировалось. "Производства" коснулась финансовая проблема, не так ли?
Девальвация в данном контексте не является ли ересью?

aarto писал(а):
Что тебе не понятно в моём вопросе, Старьёвщик?

:D Интересно ты слова встраиваешь.

aarto писал(а):
Массовый спрос. Догадываешься, как его можно формировать?

:shock: Спрос устанавливает планку? Т.е. что зрители хотят видеть, то и получают? Конечно, нет. :)

aarto писал(а):
При производстве картины: на кой хрен она кому, кроме тебя, она сдалась? Что будут показывать, то и будёшь "оценивать".
Ровно так и со мной.
Или я не прав, как считаешь?

:lol:
Я говорил о системе личных оценок при высказывании мнения о фильме, а не б общеё планке. Да, но как оценивать - зависит только от зрителя, пусть ты и считаешь, что у него "херовая" планка. Не прав, конечно. :-)
Мешанина в этом отрезке получилась. Сначала начиналось всё именно про личную оценку, а не массовую.

aarto писал(а):
Ну, пару дней назад ты подозревал во мне совершенно обратное.

Да? Извини, но уже не помню, что там было. :D Процесс не стоит на месте. ты меня понимаешь?

aarto писал(а):
>Да, знакомо.
>Не только стоит; оттуда он, этот отсчёт, и берётся - человек существо социальное.
>Нет, сколько мне известно, такой системы в данный момент системы нет. Хотя, всё к ней идёт понемногу.
>Нет, не ересь. Ересь - оперировать терминами, значения которых не понимаешь точно.

Это мы писали?

aarto писал(а):
У меня есть вопрос, которым я интересовался на основе твоего личного мнения - за что ты называешь фильм "отличным" и с какой целью ты делишься этим субъективным знанием сотоварищи?
Хочешь - расскажи, буду признателен.
Не хочешь - да не рассказывай. =)

Вот оно. Доползли.
1. Не за что, а но основании чего. На основании изменённой ситемы ситсемы личных оценок в моент, либо загодя до паросмоотра фильма.
2. Мы на форуме. Форум предназначен для обмена мнением, пусть даже оно для кого-то и "херовое". :wink:

aarto писал(а):
И эта, не сочти, пожалуйста, за труд, если интересно - посмотри такую вещь в словаре - "референтный круг общения" называется.

В моём словаре нет такого определения. Где словари берёшь? По чём? :D

aarto писал(а):
Ну и про свою роль в искусстве кой-чего узнать можешь.

У меня ещё и роль есть? :shock:

Не хочешь ли ты сказать, что на меня возлагается какая-то обязанность в оценке окружающего?

aarto писал(а):
А это к чему сказано?

Старьёвщик писал(а):
Просвети, если не влом. Спасибо.


P.S. Я ещё не дурак. Я только учусь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Старьёвщик писал(а):
Танцы с бубном вокруг костра для вызова дождя не обряд? Жертвоприношение? Свадьба?

Кому - как.
Кому - обряд, кому - ни о чём.
Считаю, что шоу оно становится, когда на это билеты продавать начнут.

Старьёвщик писал(а):
Скажи тогда, чем концерт не обряд?

Это смотря какой концерт.

Концерт - это форма представления. Представления - они разные.

Когда в дверь чума некоего гражданина стучит процессуально обособленный шаман в серой форме и, руководствуясь "волей богов" в виде "Постановления о проведении", совершает с гражданином и его чумом ритуальные мероприятия на предмет разного, а гражданин воспитанный в почтении к богам всё это терпеливо сносит и дрожит за свою судьбу - это обряд.

Когда в тех же обстоятельствах, двенадцать шаманов в костюмах розовых зайцев (потому как розовый - прикольнее серого) яростно пляшут и стучат в бубны, а гражданин лениво оценивает, сколько денег скинуть на то, как они тут ему наплясали - это шоу.

В первом случае - действие идёт ради идеи, во втором - ради зрителя. Антураж, заметь, есть и там и там.

Старьёвщик писал(а):
Т.е. любой проходящий мимо либо наблюдающий, но не имеющий ни малейшего отношения, автоматически становится участником? Зачем он нужен?

Если он понимает смысл обряда - тогда, считаю, участник, да.
Его роль - быть свидетелем.

Старьёвщик писал(а):
Завязка, кульминация, развязка? Нет, спасибо.

Ну, тогда уж - исходное, центральное, кульминация, развязка.
Да и нет их там. Не за что. =)

Старьёвщик писал(а):
aarto писал(а):
или оттого, что людям заняться больше нечем?

Скорее всего.


Это ты пошутил так, да?
Если нет - чего мы своих мёртвых на мусорку не выкидываем без затей?

Старьёвщик писал(а):
Разве в "союзе" не было предпросмотра картин? Показывалось всё, что снималось? Как только государство перестало контролировать эту сферу, на экраны полилось то, что блокировалось. "Производства" коснулась финансовая проблема, не так ли?

Поддерживался определённый общий уровень. Потом стало не до уровня, он упал. Зритель адаптировался. И поднимать этот уровень обратно смысла нет. А есть смысл его повсеместно нивелировать и ещё немного опустить. Лично на мой взгляд - это правильно.
Старьёвщик писал(а):
Девальвация в данном контексте не является ли ересью?

Обоснуй? =)
Старьёвщик писал(а):
Спрос устанавливает планку? Т.е. что зрители хотят видеть, то и получают?

Зрители получают ровно то, что хотят видеть. Помочь им понять, что именно они хотят видеть - решаемая задача.
Старьёвщик писал(а):


Я говорил о системе личных оценок при высказывании мнения о фильме, а не б общеё планке.

Старьёвщик. Человек - он по образу и подобию , у него планки вообще быть не может, а только стремление к саморазвитию. А вот у общества планка есть. И в социальных группах планка есть. Общество стремится подчинить личность, заставить энергию её роста работать на это самое общество, в том числе - толкать пресловутую планку.
Живя в обществе, потребляя продукты произведённые обществом, ты строишь систему личных оценок - по соотношению с обществом.
И весь вопрос индивидуальности твоей оценки - в твоём опыте. Называя фильм "Моногол" отличным и отстаивая это, ты ввергаешь меня в сомнение - толь у тебя слишком много, толь у тебя соответствующего опыта слишком мало.

Кто Вы, мистер Старьёвщик? )

Старьёвщик писал(а):
Да, но как оценивать - зависит только от зрителя

fatal system error.
redirect? /

Старьёвщик писал(а):
Вот оно. Доползли.
1. Не за что, а но основании чего. На основании изменённой ситемы ситсемы личных оценок в моент, либо загодя до паросмоотра фильма.

Бррр. Эк тебя, товарищ.

Старьёвщик писал(а):
Мы на форуме. Форум предназначен для обмена мнением, пусть даже оно для кого-то и "херовое".

Старьёвщик. Считаю, что мнение херовым быть не может, херовыми могут быть познания владельцев. Для их восполнения и существуют форумы.
Твои познания херовыми, заметь, никто здесь не называет.
Лично я - так и вовсе ими интересуюсь.

Старьёвщик писал(а):
Не хочешь ли ты сказать, что на меня возлагается какая-то обязанность в оценке окружающего?

"возлагается", именно так. возвратная частица чётко описывает когда и кем.

Старьёвщик писал(а):
P.S. Я ещё не дурак. Я только учусь.

Даже подозрений не было таких, Старьёвщик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Ramzess писал(а):
(прячась за шкаф) А вот Аарто его обозвал старым клоуном!


/оглядывая поле битвы/

Вылазь уже из-за шкафа, Рамзес.
Пыльно там, глядишь - понадышишся всякой пакостью. Иди к нам, на воздух!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 22:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
aarto писал(а):
Кому - обряд, кому - ни о чём.

Последнее может быть из-за плохого воспитания... или образования?

aarto писал(а):
Считаю, что шоу оно становится, когда на это билеты продавать начнут.

Смотри. В один день Калугин даёт два концерта: одни платный с билетами, другой - точно такой же, но бесплатный. Последний становится обрядом? :roll:
Эмоциональное средство? Да.
Закрепляющее событие не только в жизни личности? Почему нет?

aarto писал(а):
Когда в дверь чума некоего гражданина стучит процессуально обособленный шаман

Можно это чукчам показать?

Можно такой пример? Есть шаман. Он знает, что богов нет, что его пляски с бубном или жертвоприношения не могут вызвать ни дождя, ни духа предков. Но он также знает, что это нужно для поддержания его статуса в племени и поэтому устраивает. Что это?

aarto писал(а):
Это ты пошутил так, да?
Если нет - чего мы своих мёртвых на мусорку не выкидываем без затей?

Нет, вполне серьёзно. Тяжело члену социума воспринимать такое? Зачем оно нужно и кому? Показать, что был человек и всё мы, идущие его помним, скорбим о нём? Кому это нужно? Иначе его не запомнить?
Кстати, прах тоже с затеями рассеивают? Не много ли всякой ерунды придумано?
Может, когда-нибудь всё-таки избавимся от этого?

aarto писал(а):
Старьёвщик писал(а):
Девальвация в данном контексте не является ли ересью?

Обоснуй? =)

От обоснуя слышу. =) Я достаю из широких штанин словарь великих и могучих...
Из словаря:
Цитата:
Девальвация — обесценивание национальной валюты, то есть снижение её курса по отношению к иностранным валютам, золоту. Причинами девальвации могут быть инфляция или дефицит платёжных балансов.

Каким образом ты применяешь значение к производству и восприятию?

aarto писал(а):
Старьёвщик. Человек - он по образу и подобию...

Ой, ёмаё...

aarto писал(а):
у него планки вообще быть не может, а только стремление к саморазвитию.

Хм. Как же "самооценка личности"? Ересь?

aarto писал(а):
А вот у общества планка есть. И в социальных группах планка есть. Общество стремится подчинить личность, заставить энергию её роста работать на это самое общество, в том числе - толкать пресловутую планку.

Сам придумал?

aarto писал(а):
Живя в обществе, потребляя продукты произведённые обществом, ты строишь систему личных оценок - по соотношению с обществом.
И весь вопрос индивидуальности твоей оценки - в твоём опыте. Называя фильм "Моногол" отличным и отстаивая это, ты ввергаешь меня в сомнение - толь у тебя слишком много, толь у тебя соответствующего опыта слишком мало.

Кто Вы, мистер Старьёвщик? )

:lol: И опять мимо. Не об этом говорил.
Если опыта нет, если он не копится? И откуда он берется? Где узнать о его наличии?

aarto писал(а):
Старьёвщик. Считаю, что мнение херовым быть не может, херовыми могут быть познания владельцев. Для их восполнения и существуют форумы.
Твои познания херовыми, заметь, никто здесь не называет.
Лично я - так и вовсе ими интересуюсь.

"Спокойствие, только спокойствие." (с)
Хм.
Замечу.



Я курю словари - мой обряд несуразен?
Мною правят сегодня не буквы, но черти свои...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 22:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
aarto писал(а):
Вылазь уже из-за шкафа, Рамзес.

:lol:
Так он всё время за шкафом значит был...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Старьёвщик писал(а):
Последнее может быть из-за плохого воспитания... или образования?

А мне-то зачем это знать? :)

Старьёвщик писал(а):
Смотри. В один день Калугин даёт два концерта: одни платный с билетами, другой - точно такой же, но бесплатный. Последний становится обрядом?
Эмоциональное средство? Да.
Закрепляющее событие не только в жизни личности? Почему нет?

Я за Калугина не знаю.
Поинтересуйся у Калугина, может он знает?

Старьёвщик писал(а):
Можно такой пример? Есть шаман. Он знает, что богов нет, что его пляски с бубном или жертвоприношения не могут вызвать ни дождя, ни духа предков. Но он также знает, что это нужно для поддержания его статуса в племени и поэтому устраивает. Что это?

Старьёвщик. Есть, положим, в некой церкви батюшка, который с тем же неверием и по тем же причинам, младенцев во купели крестит. Что, от этого обряд перестаёт существовать?
Человек - он проводник, не источник. Вроде, говорили об этом уже.
Старьёвщик писал(а):
Нет, вполне серьёзно. Тяжело члену социума воспринимать такое? Зачем оно нужно и кому? Показать, что был человек и всё мы, идущие его помним, скорбим о нём? Кому это нужно? Иначе его не запомнить?
Кстати, прах тоже с затеями рассеивают? Не много ли всякой ерунды придумано?
Может, когда-нибудь всё-таки избавимся от этого?

Я без понятия. Тебе с такими вопросами к культурологам надо, Старьёвщик.

Ты ведь чисто теоретически интересуешься, опробировать свои потребности не станешь?

Старьёвщик писал(а):
Каким образом ты применяешь значение к производству и восприятию?

Ты бы уж не доставал впредь из штанин без нужды, товарищ.
Зима на дворе. =))

de-valua-tion. Потеря значения, ценности.
aarto писал(а):
Не находишь, что произошла некоторая девальвация качества продукции, нет?
Как думаешь, девальвация (если она есть) коснулась только производства или восприятия зрителя тоже?

там два предложения. Ты прочёл оба?

Старьёвщик писал(а):
Хм. Как же "самооценка личности"? Ересь?

Ты вот, Старьёвщик, по Воркуте голым ходишь, как это свойственно природе? Или регулярно штанцы с пальтишком накидываешь, чтоб теплей было?

Представь, что так же и с самооценкой.

Старьёвщик писал(а):
Сам придумал?

Да куда мне.
Я человек тёмный, малограмотный, недавно с дерева слез.
Спасибо пацанам на районе - объяснили, что к чему.

Старьёвщик писал(а):
Если опыта нет, если он не копится? И откуда он берется? Где узнать о его наличии?

Да я тут не при делах, Старьёвщик. Может пацаны чего знают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 20:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
aarto писал(а):
Ты ведь чисто теоретически интересуешься, опробировать свои потребности не станешь?

Ась?
%)

aarto писал(а):
Ты бы уж не доставал впредь из штанин без нужды, товарищ.
Зима на дворе. =))

:lol: :lol: :lol:

aarto писал(а):
там два предложения. Ты прочёл оба?

Оба.

aarto писал(а):
Представь, что так же и с самооценкой.

Самооценка - ширма?

aarto писал(а):
Да я тут не при делах, Старьёвщик. Может пацаны чего знают?

...



"Рики-тики-тави сдулся.
Что он видел? Чем он думал?" (с)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Старьёвщик, а каковы твои мысли по рассматриваемой здесь теме?
Шоу и обряд подразумеваю.
Поделись кратенько, если не затруднит.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 22:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Словарь - вот сила и религия моя!
Пред каждой буквою его я преклоняюсь...
А впрочем, всё это х***я:
Ваш манифест, религия и знамя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Чёт там за шкафом с тобой не то произошло.
По существу вопроса имеешь что сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 23:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
:lol:


По существу всё сказано.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Вот и славно.
Спасибо за общение. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 11:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
Тебе спасибо. :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 22:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:39
Сообщения: 1032
Откуда: Saratov
:shock: Маё выпало в осадок!!!!
..а как всё хорошо начиналось... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 22:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006, 16:16
Сообщения: 2605
Откуда: Россия
:lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group