Сергей Калугин и Оргия Праведников

Форум неофициального сайта
Текущее время: 21 апр 2019, 21:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 16:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2006, 14:50
Сообщения: 1558
Откуда: Питер
Kazobon писал(а):
А вот, что флуд, а что нет - пусть модераторы решают:)
Я свое мнение уже говорил.)))

Харе препираться. И так тема ни о чем, так еще и вы добавляете.
Если разговор и дальше будет идти в русле пафосной ругани, действительно закрою.

_________________
Бу...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Некто спросил мастера Лин Цзы и получил на это ответ.

Алчность и страсть есть мать.
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."

Песня, посредством музыкальной и словесной форм, несёт в себе
концентрированный образ чувственного мира. Каждый раз, когда человек слушает песню, он видит/слушает пустоту.
Слушая песню, совершая через то раз за разом акт убийства, человек избавляется от привязанностей. Когда он избавляется от всех привязанностей, он перестаёт быть человеком.

Раз за разом совершая акты убийства, человек формирует новую привязанность, умножает чувственный мир. Слушает песню.
etc.

Понятно, что монах в монастыре мирскую песню не слушает. Человек несведущий песню слушает, но не понимает проблемы.

Остаётся промежуточный Некто, так называемый "продвинутый буддист". Находясь в миру, не слышать песен он не может, не глухой.
Вопрос, собственно какой: слУшает ли он песню?
И если да, то что он при этом в ней слышит: пустоту, боль?


Последний раз редактировалось aarto 17 ноя 2006, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Про связь с "Чжоан Чжоу":
При всём своём юморе, что по музыкальной форме, что по тексту - эта песня изрядно манипулятивна и хорошо иллюстрирует то, о чём я написал выше.
Много раз наблюдал, как люди слышали её где то краем уха и запоминали "на раз". Её и "Армию", пожалуй.
То же, кстати, и с её музыкакльными предшественниками, типа песни "осень" группы "Лицей".

Странно, что в девятом веке, в монастыре с названием созвучном с именем основателя Даосизма, буддистский, вероятно, мастер с именем, заставляющем вспомнить другого основателя Даосизма, говорит о таких путях, вроде не свойственных ни тому ни другому учению.

В вышеизложенном ключе, мне, собственно, не понятно, о чём песня Калугина "Чжоан Чжоу".
Хотелось бы понять. Для чего и поинтересовался на профильном форуме.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 20:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:01
Сообщения: 583
aarto
Сильно. Вопрос раскрылся в интересном ключе. Искренне сожалею, что спорил так горячо.

Остаётся промежуточный Некто, так называемый "продвинутый буддист". Находясь в миру, не слышать песен он не может, не глухой.
Вопрос, собственно какой: слУшает ли он песню?
И если да, то что он при этом в ней слышит: пустоту, боль?

Хочу ответить цитатой:
"Встретив Хотто Кокуси, иппэн Сёнин сказал ему:
- Я сочинил стихотворение.
- Позволь мне услышать его, - сказал Кокуси.
Сёнин прочёл:
Когда я воспеваю,
Ни Будды, ни меня
Не существует
Есть только голос:
Наму Амида Буцу
Не кажется ли тебе, что в последних двух строках что-то не так? - спросил Кокуси.
После этой встречи Сёнин отправился в уединение. Затем он вернулся и сказал Кокуси:
- Послушайте, как я теперь читаю это стихотворение.
Когда я воспеваю,
Ни Будды, ни меня
Не существует
Наму Амида Буцу
Наму Амида Буцу".
Так вот, как мне кажется, первое стихотворение соответствует "продвинутому" буддисту, а второе - монаху, постигшему.

В вышеизложенном ключе, мне, собственно, не понятно, о чём песня Калугина "Чжоан Чжоу".
Я лично в указанной песне слышу диалог разума и духа. Последний совершил прорыв, но разум это деяние постигнуть не может, поскольку это лежит вне его понимания.
Вот о человеке, оказавшемся в такой ситуации и идёт речь в песне.

PS всё имхо разумеется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 21:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2006, 23:39
Сообщения: 1032
Откуда: Saratov
Таки кто-нить объяснит что есть "светская песня"???
aarto, не обижайся пожалуйста. Но я хочу это знать!!! Определения понятия "светский" недостаточно чтобы въехать в это понятие. Примеры нужны... Да и всяких кабзонов я привёл не случайно. Среди перечисленных артистофф есть чё-нить светское?
Убейте меня в голову - я не знаю чё это такое!!!!!!!! Но хочу это знать! И хочу знать на конкретных примерах!!!!!!!!!
Про "твою мать" растолковали! :) Спасибо! Но что же являет собой СВЕТСКУЮ ПЕСНЮ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 23:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 20:08
Сообщения: 318
Откуда: Питер
aarto писал(а):
Песня, посредством музыкальной и словесной форм, несёт в себе
концентрированный образ чувственного мира. Каждый раз, когда человек слушает песню, он видит/слушает пустоту.
Слушая песню, совершая через то раз за разом акт убийства, человек избавляется от привязанностей. Когда он избавляется от всех привязанностей, он перестаёт быть человеком.

Срочно перименовать в "Убей свою аудиторию".

aarto писал(а):
Понятно, что монах в монастыре мирскую песню не слушает.

Бедный монах... :o
aarto писал(а):
Человек несведущий песню слушает, но не понимает проблемы.

А есть ли проблема? :twisted:

aarto писал(а):
Остаётся промежуточный Некто, так называемый "продвинутый буддист". Находясь в миру, не слышать песен он не может, не глухой.
Вопрос, собственно какой: слУшает ли он песню?
И если да, то что он при этом в ней слышит: пустоту, боль?

Думаю, может найти промежуточного Некто, так называемого "продвинутого буддиста", находящегося в миру, не глухого и слышащего песни, и спросить у него, - а не слышит ли он в песнях боль или пустоту?

aarto писал(а):
В вышеизложенном ключе, мне, собственно, не понятно, о чём песня Калугина "Чжоан Чжоу".
Хотелось бы понять. Для чего и поинтересовался на профильном форуме.

С тем же успехом ты мог бы дать её послушать кому угодно, а потом спросить про что песня. Эт песня Калугина ровно на столько, на сколько и твоя. :oops: Не сидиццо на жопе ровно? Юзай гугл! :twisted:


Kazobon писал(а):
Так вот, как мне кажется, первое стихотворение соответствует "продвинутому" буддисту, а второе - монаху, постигшему.

Чтож вы такое пишете-то нехристи!!! :cry:
Продвинутый, постигший... ебать.... ето уже не монах, ет моннах! %)
В этой теме издох тот, которого нет, и он уже воняет!!! :evil:


Ramzess Подозреваю что светская песня это та, которую он отнёс к свеццким, которая попадает под его понятие "светский", зачем тебе знать что он понимает под этим? Прими как должгое... :wink:

P.S.
Я конечно представлял чем это обернётся.... но серавно как-то аццко... :cry:

Получить дзен искусственно?!! Ебал я в рот такие темы...

_________________
хуй юй бу хуй, дулай ши цо (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 23:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:01
Сообщения: 583
Nevsky
Ибо дзен... но но но :evil:
Естественный путь дзен - половой :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2006, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
2 Kazobon

>Я лично в указанной песне слышу диалог разума и духа. Последний
совершил прорыв, но разум это деяние постигнуть не может, поскольку
это лежит вне его понимания.

На первый взгляд так.
Затем возникает вопрос: почему так? Банальный событийный ряд, откуда там "диалог разума и духа"? Понимаешь, что всю метафизику диктует одна строчка: "убить свою мать".

Звучит это стрёмно. У нас крайне редко используется слово
"матереубийца","motherfucker" вообще не имеет аналога, а
словосочетание "е...ть твою мать" является тяжёлым оскорблением и не
имеет возвратной формы.
Для нашего сознания это запрет. Когда запрет оказывается нарушен,
освобождается куча психической энергии.
Естественно, возникает впечатление, что "дух совершил прорыв, а
разум это деяние постичь не может".
Поскольку разум не может контролировать эту энергию, от соприкосновения с ней возникают страх и удовольствие, которые должны быстро во что-то реализоваться. Агрессия здесь не применима, поэтому страх реализуется через смех, благо посылки к тому в песне есть.
И всё это, вместе взятое, облечено в художественную форму ответа
мастера Лин Цзы. Фактически, со стороны автора песни это - прямая
манипуляция.
Близко к тому, кстати, по тексту, стоит песня "Радость моя". Тот же
обряд инициации через страх смерти.

И поверх всего этого безобразия - великолепный, отработанный много
раз, попсовый мотив на рваном ритме. Как там про то Калугин говорил?
"Я давно хотел спасти золотую секвенцию от опопсновения". Примерно
так.

Получается, что пока я не понимаю точно ответ мастера Лин Цзы, я не
понимаю смысла этой песни.
А вы меня, уважаемый Kazobon, ещё спрашиваете, светская ли это песня?
Не знаю.

Сорри за длинный пост. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2006, 01:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 13:01
Сообщения: 583
Получается, что пока я не понимаю точно ответ мастера Лин Цзы, я не понимаю смысла этой песни.
Ну эта,
"пустота есть форма, а форма есть пустота"
разум такое не постигнет...

И я пришел
И сердце загорелось
Хотя душа
Была спокойна и нема

Я вскинул веки
Подлинная вера
Ко мне стучалась
И пришла Зима

Я видел долы
Углубляясь в небо
Мне футурично
Рисовал пейзаж

Незримый образ
Вечного Эдема
Не размыкая
Распахнутых глаз

Я видел ново
Но не зрел почина
Когда уже
Приблизилось ко мне

То понимание
Истинного мира
Легло изящно
Как эфес в руке

Но всё же разумом
Ещё не понимая
Всего того, что
Должно совершить

Брожу лишь зверем
У ворот я Рая
Его порог
Не в силах приступить

Но час пробьёт
Оковы скинув стыло
Сквозь лень и страх
Пройдя немой тропой

Я брошусь в жизнь
Стремительно с обрыва
Узрей и ты
Теперь мой лик святой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2006, 12:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2006, 14:50
Сообщения: 1558
Откуда: Питер
Перенесено.

_________________
Бу...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 00:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 20:08
Сообщения: 318
Откуда: Питер
MiPan писал(а):
Перенесено.

Убийца ^_________^

_________________
хуй юй бу хуй, дулай ши цо (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 10:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2006, 23:47
Сообщения: 207
Откуда: Питер
Kazobon писал(а):
Получается, что пока я не понимаю точно ответ мастера Лин Цзы, я не понимаю смысла этой песни.
Ну эта,
"пустота есть форма, а форма есть пустота"
разум такое не постигнет...


Действительно, довольно забавно пытаться трансцендентное постичь силами разумом :)
Так же немного смущает словосочетание "логическая задача" и термин "дзен" :)

Народ, давайте поменьше флеймить в самом деле :oops:

Ramzess Если я правильно понял aarto, то светской считается песня не несущая в себе (тексте/музыке) религиозного подтекста (сорри за каламбур). Ну для примера - Катя Лель, Руки вверх и т п. поют светские песни, а вот Калугин, Кинчев, БГ - нет.


Теперь насчет "Убить свою мать". Kazobon все верно расписал :) Единственное, что у меня давно как то были предположения что это не дух с разумом спорят, а у человека "раздвоение личности" этакое случилось....но суть тут в, общем то, одна.

Цитата:
Каждый раз, когда человек слушает песню, он видит/слушает пустоту.
Гм, слишком обобщенно и категорично, имхо.
Я лично, не вижу и не слышу пустоты, при прослушивании данной песни. Я вообще шуньяту один раз в жизни (если не приглючило :D ) "увидел" как бы глупо это не звучало. Но это был нехилый такой мистический опыт, можно сказать и эмоциональный всплеск огромный (до слез аж). Если бы я каждый раз такое испытывал при прослушивании этой песни, то... %)

Nevsky завязывай уже со своим нигилизмом вящем, друк :D

З.Ы. Пишу опять спросонья, заранее извиняюсь, если что неправильно истолковал :oops:

_________________
Такая прекрасная погода! Даже не знаю, то ли выпить чаю, то ли повеситься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 15:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2006, 14:50
Сообщения: 1558
Откуда: Питер
Nevsky писал(а):
MiPan писал(а):
Перенесено.

Убийца ^_________^
Пачаму?! Я ж не виноват, что народ притих.)

_________________
Бу...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 16:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 20:08
Сообщения: 318
Откуда: Питер
Grey писал(а):
Nevsky завязывай уже со своим нигилизмом вящем, друк

Ой ёпт, чтож ты меня так! Прям как Бог черепаху! :lol: :lol: :lol:
Какой нах нигилизм? Откуда ты его высосал? Я слов то таких знать не знаю :ROFL:

Grey писал(а):
Ramzess Если я правильно понял aarto, то светской считается песня не несущая в себе (тексте/музыке) религиозного подтекста (сорри за каламбур). Ну для примера - Катя Лель, Руки вверх и т п. поют светские песни, а вот Калугин, Кинчев, БГ - нет.

Да ну нах, было бы желание, можно и черную кошку, в тёмной комнате, вусмерть загонять, даже если её там нет 8)



MiPan писал(а):
Пачаму?! Я ж не виноват, что народ притих.)

:lol: :lol: :lol:
...
Аааа я понял хитрый замысел.... Пока тема находилась в разделе "Разговоры обо всём", можно было еще так и сяк профлудить, а тут теперь сразу за жопу схватят. :lol: :lol: :lol:

_________________
хуй юй бу хуй, дулай ши цо (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2006, 17:55
Сообщения: 395
Откуда: Питер
Марлезонский балет, часть вторая, Патетическая

2 Grey
>Действительно, довольно забавно пытаться трансцендентное постичь силами разумом
У вас есть для этого другие инструменты?

>Так же немного смущает словосочетание "логическая задача" и термин "дзен"
Это нормальное состояние советского человека, это пройдёт. ©

> Если я правильно понял aarto, то светской считается песня не несущая в себе (тексте/музыке) религиозного подтекста (сорри за каламбур). Ну для примера - Катя Лель, Руки вверх и т п. поют светские песни, а вот Калугин, Кинчев, БГ - нет.

Вы неправильно меня поняли. Хотя про религиозный подтекст в музыке вышеназванных личностей - очень интересно.

> это не дух с разумом спорят, а у человека "раздвоение личности" этакое случилось
Калугин спорит со своим лирическим героем, так? Поясните, пожалуйста.

>"Каждый раз, когда человек слушает песню, он видит/слушает пустоту."
Гм, слишком обобщенно и категорично, имхо.

По логике мастера Лин Цзы, в моём толковании. Вы с ним согласны?


Последний раз редактировалось aarto 22 ноя 2006, 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group