Сергей Калугин и Оргия Праведников

Я свое мнение уже говорил.)))

Харе препираться. И так тема ни о чем, так еще и вы добавляете.
Если разговор и дальше будет идти в русле пафосной ругани, действительно закрою.

Некто спросил мастера Лин Цзы и получил на это ответ.

Алчность и страсть есть мать.
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."

Песня, посредством музыкальной и словесной форм, несёт в себе
концентрированный образ чувственного мира. Каждый раз, когда человек слушает песню, он видит/слушает пустоту.
Слушая песню, совершая через то раз за разом акт убийства, человек избавляется от привязанностей. Когда он избавляется от всех привязанностей, он перестаёт быть человеком.

Раз за разом совершая акты убийства, человек формирует новую привязанность, умножает чувственный мир. Слушает песню.
etc.

Понятно, что монах в монастыре мирскую песню не слушает. Человек несведущий песню слушает, но не понимает проблемы.

Остаётся промежуточный Некто, так называемый "продвинутый буддист". Находясь в миру, не слышать песен он не может, не глухой.
Вопрос, собственно какой: слУшает ли он песню?
И если да, то что он при этом в ней слышит: пустоту, боль?

Про связь с "Чжоан Чжоу":
При всём своём юморе, что по музыкальной форме, что по тексту - эта песня изрядно манипулятивна и хорошо иллюстрирует то, о чём я написал выше.
Много раз наблюдал, как люди слышали её где то краем уха и запоминали "на раз". Её и "Армию", пожалуй.
То же, кстати, и с её музыкакльными предшественниками, типа песни "осень" группы "Лицей".

Странно, что в девятом веке, в монастыре с названием созвучном с именем основателя Даосизма, буддистский, вероятно, мастер с именем, заставляющем вспомнить другого основателя Даосизма, говорит о таких путях, вроде не свойственных ни тому ни другому учению.

В вышеизложенном ключе, мне, собственно, не понятно, о чём песня Калугина "Чжоан Чжоу".
Хотелось бы понять. Для чего и поинтересовался на профильном форуме.

aarto
Сильно. Вопрос раскрылся в интересном ключе. Искренне сожалею, что спорил так горячо.

Остаётся промежуточный Некто, так называемый "продвинутый буддист". Находясь в миру, не слышать песен он не может, не глухой.
Вопрос, собственно какой: слУшает ли он песню?
И если да, то что он при этом в ней слышит: пустоту, боль?
Хочу ответить цитатой:
"Встретив Хотто Кокуси, иппэн Сёнин сказал ему:
- Я сочинил стихотворение.
- Позволь мне услышать его, - сказал Кокуси.
Сёнин прочёл:
Когда я воспеваю,
Ни Будды, ни меня
Не существует
Есть только голос:
Наму Амида Буцу
Не кажется ли тебе, что в последних двух строках что-то не так? - спросил Кокуси.
После этой встречи Сёнин отправился в уединение. Затем он вернулся и сказал Кокуси:
- Послушайте, как я теперь читаю это стихотворение.
Когда я воспеваю,
Ни Будды, ни меня
Не существует
Наму Амида Буцу
Наму Амида Буцу".
Так вот, как мне кажется, первое стихотворение соответствует "продвинутому" буддисту, а второе - монаху, постигшему.

В вышеизложенном ключе, мне, собственно, не понятно, о чём песня Калугина "Чжоан Чжоу".
Я лично в указанной песне слышу диалог разума и духа. Последний совершил прорыв, но разум это деяние постигнуть не может, поскольку это лежит вне его понимания.
Вот о человеке, оказавшемся в такой ситуации и идёт речь в песне.

PS всё имхо разумеется

Таки кто-нить объяснит что есть "светская песня"???
aarto, не обижайся пожалуйста. Но я хочу это знать!!! Определения понятия "светский" недостаточно чтобы въехать в это понятие. Примеры нужны... Да и всяких кабзонов я привёл не случайно. Среди перечисленных артистофф есть чё-нить светское?
Убейте меня в голову - я не знаю чё это такое!!!!!!!! Но хочу это знать! И хочу знать на конкретных примерах!!!!!!!!!
Про "твою мать" растолковали! Спасибо! Но что же являет собой СВЕТСКУЮ ПЕСНЮ???

Срочно перименовать в "Убей свою аудиторию".


Бедный монах...

А есть ли проблема?


Думаю, может найти промежуточного Некто, так называемого "продвинутого буддиста", находящегося в миру, не глухого и слышащего песни, и спросить у него, - а не слышит ли он в песнях боль или пустоту?


С тем же успехом ты мог бы дать её послушать кому угодно, а потом спросить про что песня. Эт песня Калугина ровно на столько, на сколько и твоя. Не сидиццо на жопе ровно? Юзай гугл!



Чтож вы такое пишете-то нехристи!!!
Продвинутый, постигший... ебать.... ето уже не монах, ет моннах!
В этой теме издох тот, которого нет, и он уже воняет!!!


Ramzess Подозреваю что светская песня это та, которую он отнёс к свеццким, которая попадает под его понятие "светский", зачем тебе знать что он понимает под этим? Прими как должгое...

P.S.
Я конечно представлял чем это обернётся.... но серавно как-то аццко...

Получить дзен искусственно?!! Ебал я в рот такие темы...

Nevsky
Ибо дзен... но но но
Естественный путь дзен - половой

2 Kazobon

>Я лично в указанной песне слышу диалог разума и духа. Последний
совершил прорыв, но разум это деяние постигнуть не может, поскольку
это лежит вне его понимания.

На первый взгляд так.
Затем возникает вопрос: почему так? Банальный событийный ряд, откуда там "диалог разума и духа"? Понимаешь, что всю метафизику диктует одна строчка: "убить свою мать".

Звучит это стрёмно. У нас крайне редко используется слово
"матереубийца","motherfucker" вообще не имеет аналога, а
словосочетание "е...ть твою мать" является тяжёлым оскорблением и не
имеет возвратной формы.
Для нашего сознания это запрет. Когда запрет оказывается нарушен,
освобождается куча психической энергии.
Естественно, возникает впечатление, что "дух совершил прорыв, а
разум это деяние постичь не может".
Поскольку разум не может контролировать эту энергию, от соприкосновения с ней возникают страх и удовольствие, которые должны быстро во что-то реализоваться. Агрессия здесь не применима, поэтому страх реализуется через смех, благо посылки к тому в песне есть.
И всё это, вместе взятое, облечено в художественную форму ответа
мастера Лин Цзы. Фактически, со стороны автора песни это - прямая
манипуляция.
Близко к тому, кстати, по тексту, стоит песня "Радость моя". Тот же
обряд инициации через страх смерти.

И поверх всего этого безобразия - великолепный, отработанный много
раз, попсовый мотив на рваном ритме. Как там про то Калугин говорил?
"Я давно хотел спасти золотую секвенцию от опопсновения". Примерно
так.

Получается, что пока я не понимаю точно ответ мастера Лин Цзы, я не
понимаю смысла этой песни.
А вы меня, уважаемый Kazobon, ещё спрашиваете, светская ли это песня?
Не знаю.

Сорри за длинный пост.

Получается, что пока я не понимаю точно ответ мастера Лин Цзы, я не понимаю смысла этой песни.
Ну эта,
"пустота есть форма, а форма есть пустота"
разум такое не постигнет...

И я пришел
И сердце загорелось
Хотя душа
Была спокойна и нема

Я вскинул веки
Подлинная вера
Ко мне стучалась
И пришла Зима

Я видел долы
Углубляясь в небо
Мне футурично
Рисовал пейзаж

Незримый образ
Вечного Эдема
Не размыкая
Распахнутых глаз

Я видел ново
Но не зрел почина
Когда уже
Приблизилось ко мне

То понимание
Истинного мира
Легло изящно
Как эфес в руке

Но всё же разумом
Ещё не понимая
Всего того, что
Должно совершить

Брожу лишь зверем
У ворот я Рая
Его порог
Не в силах приступить

Но час пробьёт
Оковы скинув стыло
Сквозь лень и страх
Пройдя немой тропой

Я брошусь в жизнь
Стремительно с обрыва
Узрей и ты
Теперь мой лик святой

Перенесено.

Убийца ^_________^

Действительно, довольно забавно пытаться трансцендентное постичь силами разумом
Так же немного смущает словосочетание "логическая задача" и термин "дзен"

Народ, давайте поменьше флеймить в самом деле

Ramzess Если я правильно понял aarto, то светской считается песня не несущая в себе (тексте/музыке) религиозного подтекста (сорри за каламбур). Ну для примера - Катя Лель, Руки вверх и т п. поют светские песни, а вот Калугин, Кинчев, БГ - нет.


Теперь насчет "Убить свою мать". Kazobon все верно расписал Единственное, что у меня давно как то были предположения что это не дух с разумом спорят, а у человека "раздвоение личности" этакое случилось....но суть тут в, общем то, одна.

Гм, слишком обобщенно и категорично, имхо.
Я лично, не вижу и не слышу пустоты, при прослушивании данной песни. Я вообще шуньяту один раз в жизни (если не приглючило ) "увидел" как бы глупо это не звучало. Но это был нехилый такой мистический опыт, можно сказать и эмоциональный всплеск огромный (до слез аж). Если бы я каждый раз такое испытывал при прослушивании этой песни, то...

Nevsky завязывай уже со своим нигилизмом вящем, друк

З.Ы. Пишу опять спросонья, заранее извиняюсь, если что неправильно истолковал

Пачаму?! Я ж не виноват, что народ притих.)

Ой ёпт, чтож ты меня так! Прям как Бог черепаху!
Какой нах нигилизм? Откуда ты его высосал? Я слов то таких знать не знаю


Да ну нах, было бы желание, можно и черную кошку, в тёмной комнате, вусмерть загонять, даже если её там нет





...
Аааа я понял хитрый замысел.... Пока тема находилась в разделе "Разговоры обо всём", можно было еще так и сяк профлудить, а тут теперь сразу за жопу схватят.

Марлезонский балет, часть вторая, Патетическая

2 Grey
>Действительно, довольно забавно пытаться трансцендентное постичь силами разумом
У вас есть для этого другие инструменты?

>Так же немного смущает словосочетание "логическая задача" и термин "дзен"
Это нормальное состояние советского человека, это пройдёт. ©

> Если я правильно понял aarto, то светской считается песня не несущая в себе (тексте/музыке) религиозного подтекста (сорри за каламбур). Ну для примера - Катя Лель, Руки вверх и т п. поют светские песни, а вот Калугин, Кинчев, БГ - нет.

Вы неправильно меня поняли. Хотя про религиозный подтекст в музыке вышеназванных личностей - очень интересно.

> это не дух с разумом спорят, а у человека "раздвоение личности" этакое случилось
Калугин спорит со своим лирическим героем, так? Поясните, пожалуйста.

>"Каждый раз, когда человек слушает песню, он видит/слушает пустоту."
Гм, слишком обобщенно и категорично, имхо.

По логике мастера Лин Цзы, в моём толковании. Вы с ним согласны?